Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

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tristan
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor tristan » Vie May 25, 2012 4:56 pm

Hola.

Me han pasado esta info de momento:

"Muy Buenas a todos.
Somos de Seeds of Life el primer banco epigenético, creadores de la Autofloreciente Feminizada e investigadores sobre el tema de la Teoria Epigenetica. Encantados de presentar la historia de las automáticas y de nosotros junto con un mini reportaje de nuestras especiales semillas de Big Low y Kabala, las dos Autoflorecientes Feminizadas Gigantes y Epigenetica. Seeds of Life y la evolucion de las autoflorecientes. Automaicas o autoforecientes, son estas plantas que diferentemente de las variedades normal no necesitan del cambio de el fotoperiodo para empezar a florecer, ya que lo hacen automaticamente. Estudiando este tipo de genética desde el 2004, nuestro Breeder empezó con las genética regular pero muy pequeña de 10/12cm de altura y quedo encantado, no tanto por la producción, por supuesto, pero por el ciclo muy rápido y por la posibilidad de pasar estos caracteres a otras variedad no automáticas. En el 2007 ha tenido una colaboración por un fantástico proyecto italiano acerca la primera feminizacion de las automáticas regulares, ya que solo algunas genéticas regulares se encontraban en el mercado . Luego, evolucionando otras genéticas auto y feminizada, con otro banco espanol. Así, con experiencia de 13 anos de cultivo avanzado con tierra, coco, hydro y aero, 5 de breeding y colaboraciones con dos bancos por lineas autoflorecienties, en el 2009 fundo Seeds of Life, es decir “Semillas de la Vida”.
Esperimentando la teoría epigenetica, que se ocupa de el estudio de las interacciones entre la genética y el medio ambiente, queremos, con este tecnologia conocida de la humanidades desde la antigüedad, conseguir genéticas muy fuerte, con gran tamaño y muy resistentes a las enfermedades,
disfrutando el principio de la "memoria célular" transmitiendo a las generaciones siguientes estos específicos caracteres. La creación de una nueva base genética original, entre las mejores autos encontradas durante anos, fue el primer objetivo de conseguir y así que nació la Big Low. Entonces transfiriendo a otras variedades no auto y mas conocida, el carácter de la autofloreciencia de forma dominante, a través la aplicación de las 3 leyes básica de la genética de Mendel. Así cruzando nuestra Big Low con la AK47original regular y con mas de un ano de trabajo nació la Kabala y pronto tendremos dos variedades nuevas mas.
Reportage
Se trata de de un cultivo medico de 4 plantas, dos Kabala (una es la mas alta) + dos Big Low en interior, a 55 días de vida y en tempo de cosecha, en un pequeño box de auto construcción de 60x70cm, con una 400W y algunas fluorescentes de tipo domestico, añadida en el final del ciclo. Se puede ver como las Big Low que son mas indicas y bajas ya están listas y las Kabala que son mas sativa necesitan de cinco días o una semana mas (foto1).
http://img820.imageshack.us/img820/152/ ... satlev.jpg
Un primer plano sobre la Kabala con Big Low en el fondo! Que decir, eso va a mostrar el potencial de nuestra genéticas (foto2).
http://img856.imageshack.us/img856/5659 ... nofrot.jpg
Una panorámica sobre una cosecha mas que fantástica, con solo 4 plantas y en 55 días, desde semilla hasta la cosecha, con más o menos de 370g con una 400W , es decir 1g por Vatios !! (foto3)
http://img824.imageshack.us/img824/8530/img2133z.jpg
Un primer plano sobre la cosecha (foto4)
http://img546.imageshack.us/img546/4091/img4213z.jpg
Detalles de proporción entre el apical de la Kabala y lo demas cogollos (foto5).
http://img189.imageshack.us/img189/1407 ... mg2134.jpg"

Saludos.

Krypton
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Krypton » Lun Jul 30, 2012 1:13 pm

muy buena informacion. a partir de hoy tengo otro concepto de las autos. Saludos :D

Rivalpo
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Rivalpo » Sab Ago 04, 2012 6:37 pm

muy buena informacion. a partir de hoy tengo otro concepto de las autos.


Si, muy buena informacion ...comercial, pero de epigenetica ni una sola explicación ;)


Y es que por el momento, los unicos trabajos y experiencias sobre vegetales se han echo con Arabidopsis thaliana, una especie vegetal utilizada en las investigaciones cientificas. Hablar de epigenetica en la crianza del cannabis no es realista. Lo veo mas como un argumento de marketing.

Saludos
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Rivalpo
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Rivalpo » Dom Sep 15, 2013 2:03 pm

Hola,

llevo tiempo sin postear en este hilo a pesar del interés que ha generado. Da la casualidad que tengo guardados en mis archivos unos pequeños ejercicios que tratan de crianza y mejora genetica de las plantas que me gustaría compartir para un enfoque pedagogico. Son bastantes sencillos ya que tan solo requieren conocimientos basicos. No importa no contestar, aunque siempre es mejor hacerlo puesto que permite beneficiar de explicaciones individuales ;)

Hoy vamos a abordar un tema clasico de la crianza: la heterosis o vigor hibrido.

►Cuando se someten las plantas alogamas a autofecundaciones succesivas, las lineas puras obtenidas presentan a menudo una reducción de vigor (tamaño reducido, menor resistencia a las enfermedades o al estrés, reducción significativa del rendimiento) ¿Cómo se puede explicar esta pérdida de vigor desde un punto de vista genético?

►¿Cómo evoluciona el vigor cuando se cruzan dos lineas puras entre ellas? ¿ Cómo se explica este fenómeno?

►¿Cómo se puede esperar obtener el mejor efecto de vigor híbrido en función del genotipo de las lineas parentales?

►Respecto a la mejora genetica de las plantas alogamas, las afirmaciones siguientes son verdaderas o falsas?
1. Los autofecundaciones succesivas son responsables del fenómeno de heterosis.
2. El vigor híbrido es especialmente importante en F2.
3. La heterosis es más pronunciada cuando las lineas parentales son geneticamente alejadas.
4. Un híbrido doble puede considerarse como un F2.
5. El parental hembra de un híbrido tres vías es un F1.
6. Las semillas F2 se recogen sobre plantas F2.

.
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Rivalpo
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Rivalpo » Dom Oct 06, 2013 3:21 pm

Bueno, han pasado ya 3 semanas desde que mandé estas preguntas. Nadie ha contestado, quizás sea por el temor en equivocarse en publico o por carecer de conocimientos basicos, o sencillamente por una falta de interés. Es una pena porque en este foro existe una diferencia fundamental respecto a otros: aqui se respeta a los todos los usuarios y se utiliza la pedagogia para explicar las cosas. No importa el nivel personal, aqui estamos para compartir en total amistad y no se admite, ni se admitira nunca, los que no esten interesados en seguir esta norma ;)

Esto dicho, aqui van las respuesta a las preguntas:

Cuando se someten las plantas alogamas a autofecundaciones succesivas, las lineas puras obtenidas presentan a menudo una reducción de vigor (tamaño reducido, menor resistencia a las enfermedades o al estrés, reducción significativa del rendimiento) ¿Cómo se puede explicar esta pérdida de vigor desde un punto de vista genético?

El primer punto que hay que tener en cuenta es que se trata de plantas alogamas. Al contrario de las plantas autógamas, las alógamas no soportan muy bien la consanguineidad provocada por las autofecundaciones succesivas: las lineas puras obtenidas carecen de vigor.

Esto se explica facilmente: la reducción del vigor, vinculada al homozigocis, favorece la expresión de los alelos recesivos. Sin embargo, los efectos pueden ser negativos, lo que implica un crecimientomás débil y menos resistencia a los factores medio ambientales. Este fenómeno se conoce bajo el nombre de inbreeding o depresión de consanguineidad. Hay que destacar el hecho de que las lineas puras tienen un solo y unico objetivo: servir de lineas parentales para la créacion de hibridos F1 heterocigotos.

En resumen, y desde un punto de vista genetico, la perdida de vigor se explica por estar vinculada a la homocigocis que favorece la expresión de los alelos recesivos.



¿Cómo evoluciona el vigor cuando se cruzan dos lineas puras entre ellas? ¿ Cómo se explica este fenómeno?

Genéticamente los híbridos son organismos heterocigotos por poseer genes para rasgos distintos heredados de sus padres, que pueden ser tanto recesivos como dominantes. Los caracteres recesivos se manifiestan cuando hay falta de alelos dominantes en los genes.

El vigor mejora globalmente en los híbridos, ya que los alelos recesivos desfavorables transmitidos por uno de los parentales son inhibidos por los dominantes eventualmente aportados por el otro parental. Este fenómeno se llama vigor híbrido o fenómeno de hétérosis. Fue demostrado cientificamente a principios del siglo XX por George Harrison Shull y Edward M. East.

La heterosis es una importante propiedad de los híbridos F1 y se define como la capacidad de los híbridos en superar a sus progenitores en propiedades deseables como mayor crecimiento, mayor fertilidad, robustez ante agentes patógenos, etc...


Hay que precisar que no siempre todos los híbridos suelen ser más vigorosos que los parentales, como por ejemplo los hibridos recesivos, que reúnen vigor mínimo con propiedades no deseables.


¿Cómo se puede esperar obtener el mejor efecto de vigor híbrido en función del genotipo de las lineas parentales?

El efecto de hétérosis será más importante si los padres tienen pocos alelos en común. De ahi la importancia de usar genotipos diferentes cuando se cruzan la lineas parentales. Cuanto más geneticamente alejadas serán las lineas parentales, mayor será la heterosis.



►Respecto a la mejora genetica de las plantas alogamas, las afirmaciones siguientes son verdaderas o falsas?

1. Los autofecundaciones succesivas son responsables del fenómeno de heterosis.
Falso. Implican un fenómeno de inbreeding

2. El vigor híbrido es especialmente importante en F2.
Falso. El vigor esta más marcado en el hibrido F1 y va decreciendo en las succesivas descendencias (F2, F3, F4 ...)

3. La heterosis es más pronunciada cuando las lineas parentales son geneticamente alejadas.

Exacto.

4. Un híbrido doble puede considerarse como un F2.
Falso. Un F2 procede de la autofecundación de un F1, mientras que un híbrido doble procede del cruce de dos F1.

5. El parental hembra de un híbrido tres vías es un F1.
Exacto.

6. Las semillas F2 se recogen sobre plantas F2.
Falso. Son las semillas F3 que se recogen sobre las plantas F2 ;)
.
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GlennOrch
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor GlennOrch » Lun Oct 07, 2013 7:26 pm

Muy interesantes los posts como siempre Rivalpo... a mí me parecen muy interesantes estas temáticas para aquellos que tengan interes en experimentar con sus plantas favoritas. Desde preservar nuestra variedad favorita haciendo algunas semillas, a reproducir lineas antiguas o a fijar cosas que nos gusten o que no deseemos en una variedad, todo se basa en estos conceptos de genética.

Es reativamente sencillo conseguir ese vigor híbrido cruzando como se ha hecho tracicionalmente, lineas muy poco emparentadas como las tropicales de Colombia, México, Tailandia con otras como las Afganas, Nepalíes, etc... sin embargo, en muchos casos es más deseable mantener la sangre tropical y buscar la calidad antes que lo que tradicionalmente se ha hecho, buscar solamente potencia bruta, acortar floración, subir producción, resina, etc... ahora tenemos una genepool totalmente homogénea y cada vez resulta más difícil acceder a cosas diferentes.

Este año estoy reproduciendo una línea de las Filipinas, la Sagada, procedente de los tiempos de Overgrow. Por desgracia los 2 machos que han salido no son firmes en sexo y me veré obligado a utilizar uno de los que parecen menos hermafroditas a priori para poder preservar y seguir limpiando la línea en el futuro, una vez que conseguir semillas frescas no sea tan problemático.

Saludos.

Rivalpo
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Rivalpo » Mar Oct 08, 2013 3:47 pm

Hola GlennOrch,

como dices, es relativamente sencillo conseguir vigor hibrido cruzando sativas con indicas por ejemplo. La heterosis es un criterio importante, muy buscado en mejoramiento de plantas y creacion varietal. Se entiende facilmente ya que una planta de mayor tamañ­o producira más que otra mas pequeña. En mi humilde opinion, los breeders se han enfocado demasiado en ese aspecto dejando de lado a otros no menos importantes, como preservar la diversidad genetica gracias a un genpool mucho más variado. Desde luego, soy de los que piensa que cada seedbank debería pooser su proprio acervo génico, como lo hacen Cannabiogen, Original Delicatessen, ACE, TTSCO y Underground seeds.

Sin embargo, hay que reconocer que la produccion, la precocidad, la potencia y la cantidad de resina forman parte de los los caracteres mas buscados en las variedades comerciales por la mayoria de los cultivadores. Al carecer de cultura cannabica, mucha gente sigue ciegamente las tendencias comerciales como se hace con cualquier producto de consumición.

He visto tu hilo sobre la Sagada filipina en Club Cannabiogen. Es una pena que solo te salierón 4 plantas viables y que no haya más machos; utilizando un hermafrodita ( ¿o monoico?) te arriesgas a que se transmita ese caracter a la linea, dificultando bastante su limpieza. Creo que tambien sería interesante revertir una hembra sexualmente firme para reproducir la linea. Es una opción algo radical para los amantes de las landraces, pero que se justifica plenamente por la preservación de la Sagada.

Saludos
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Braie
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Braie » Mar Oct 08, 2013 10:02 pm

Muchas gracias Rivalpo, muy interesante el cursillo.

GlennOrch
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor GlennOrch » Mar Oct 08, 2013 11:39 pm

Rivalpo escribió:
He visto tu hilo sobre la Sagada filipina en Club Cannabiogen. Es una pena que solo te salierón 4 plantas viables y que no haya más machos; utilizando un hermafrodita ( ¿o monoico?) te arriesgas a que se transmita ese caracter a la linea, dificultando bastante su limpieza. Creo que tambien sería interesante revertir una hembra sexualmente firme para reproducir la linea. Es una opción algo radical para los amantes de las landraces, pero que se justifica plenamente por la preservación de la Sagada.

Saludos


Gracias por los comentarios.... en efecto es un problema esto, me ha ofrecido Rahan más semillas para intentar buscar un macho firme no monoico (tienes razón respecto a lo de hermafrodita) sin embargo me gustaría que este intento no se quede en algo frustrado. Las semillas germinaron muy mal y prefiero que esas otras las use otro para hacer un último intento. Me han pasado también este artículo de DJ Short que me pareció curioso al respecto de esto:

A quick word on "backward" hermaphrodites ? declared males that eventually sport female flowers ? as opposed to the usual female-to-male hermaphrodites. These are semi-rare occurrences, usually sterile but sometimes viable, that I have found at times to be valuable in their genetic contributions. Some of the most resinous and desirable males I have encountered exhibited this trait. This trait almost seems to guarantee against unwanted hermaphroditism in subsequent generations as it also increases the female to male ratio in its progeny.

Encuentro diferencias en ambos machos, por lo que he leido, uno podría ser "subandroico" o "subdioico": mayoritariamente un macho dioico que terminó mostrando algunos pistilos (de hecho fue el primero en sexar sin problemas como macho aparentemente firme), mientras que el otro, presenta mucha más abundancia de ambos órganos sexuales en toda la planta. Incluso me planteo si pudieron mostrar flores de otro sexo como respuesta ante estrés ambiental al estar en unas condiciones muy distintas a su lugar de origen. Supongo que de todos modos si el polen es viable experimentaré con el. No se me habia ocurrido revertir una de las hembras para sacar semillas porque en principio (así la remota posibilidad de encontrar un macho firme en la descendencia sería menor, no?), lo que me gustaría es que se preservase y hubiese semillas frescas como para poder buscar entre unos cuantos algunos buenos parentales firmes y hacer una limpieza y reproducción un poco más seria. No se si esta o la otra sería la mejor via para lograr este fin. Esta no es más que una primera de otras muchas lineas que he ido intercambiando estos últimos años y me gustaría reproducir cuanto antes para evitar que las semillas pierdan viabilidad como está pasando con muchas de ellas. Luego una vez preservadas, ya habrá tiempo para dedicarles a cada una de ellas y compartirlas con otros amantes de las landraces. :)

Un saludo!

Rivalpo
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Re: Discusión sobre el hilo GENETICA PARA TODOS

Mensajepor Rivalpo » Jue Oct 10, 2013 4:09 pm

A quick word on "backward" hermaphrodites ? declared males that eventually sport female flowers ? as opposed to the usual female-to-male hermaphrodites. These are semi-rare occurrences, usually sterile but sometimes viable, that I have found at times to be valuable in their genetic contributions. Some of the most resinous and desirable males I have encountered exhibited this trait. This trait almost seems to guarantee against unwanted hermaphroditism in subsequent generations as it also increases the female to male ratio in its progeny.

¿Una palabra rápida respecto a los hermaphroditas “tardíos”? ¿ Varones declarados que expresan eventualmente flores hembras? Al contrario de los hermafroditas comunes hembra -> macho. Éstos son occurencia media-raras, generalmente estériles pero a veces viables, que he encontrado de vez en cuando para tener valor en sus contribuciones genéticas. Algunos de los varones más resinosos y más deseables que he encontrado exhibían este rasgo. Este rasgo casi parece garantizar contra hermafroditismo no deseado en generaciones subsiguientes, mientras que también aumenta en la descendencia el ratio de hembra respecto al masculino .

No sé que pensar de esto. Ademas DJ Short no lo afirma tanjantemente, "parece garantizar" no significa que es cierto y que está cientificamente comprobado. La unica solución es probar y luego observar la descendencia sometiendola a un estrés medio ambiental.


Encuentro diferencias en ambos machos, por lo que he leido, uno podría ser "subandroico" o "subdioico": mayoritariamente un macho dioico que terminó mostrando algunos pistilos (de hecho fue el primero en sexar sin problemas como macho aparentemente firme), mientras que el otro, presenta mucha más abundancia de ambos órganos sexuales en toda la planta. Incluso me planteo si pudieron mostrar flores de otro sexo como respuesta ante estrés ambiental al estar en unas condiciones muy distintas a su lugar de origen.

El Cannabis sativa es naturalmente dioico, aunque en las poblacione de variedades dioicas existen naturalmente poblaciones monoicas. Los botanistas coinciden en decir, como para todas las especies dioicas, que se trata del estado ancestral natural de la especie. En el párrafo dedicado a la genetica y a la crianza del libro "Le chanvre industriel: productions et utilisations" (el cañamo industrial: producciones y utilizaciones) hay escrito que la forma monoica del cannabis se podría definir como un estado artificial porque, incluso sin ninguna intervención humana, vuelve progresivamente al estado dioico. Se considera que el el cannabis monoico es una mutación espontanea del cannabis dioico.

Los cultivares de cañamo actuales descienden de los primeros cultivos ancestrales. Fuerón cultivados y seleccionados a lo largo de los siglos, mucho antes de que Mendel sacara sus leyes. El trabajo de crianza totalmente empirico efectuado por nuestros antepasados fue tan bueno que poco más se ha echo para mejorarlo. El descubrimiento de la monoecia en el Cannabis sativa fue una etapa importante en el desarollo del cañamo industrial. Por motivos de rendimiento y de homogeneidad de las poblaciones, en la crianza del cañamo las variedades monoicas son preferidas a las dioicas.

En el libro "The Cultivation of Hemp: Botany, Varieties, Cultivation and Harvesting" de Ivan Bocsa, hay un dato interesante a conocer: en un cruce de primera generacion entre hembras dioicas y padres monoicos, el 90% a 85% de la descendencia es hembras, 10% a 15% es monoica y solo 1% a 2% son machos.


No se me habia ocurrido revertir una de las hembras para sacar semillas porque en principio (así la remota posibilidad de encontrar un macho firme en la descendencia sería menor, no?

Es la unica opción que queda cuando faltan machos para reproducir la linea. Aunque salgan muy pocos, no hay otra forma de obtenerlos cuando ya no quedan semillas... Y visto la dificultad que has encontrado en la germinacion (4 de 15), hay una gran probabilidad que no tengas otra opción si quieres conseguir semillas frescas. La reversión no influye en el sexo si la hembra elegida es firme.

Un saludo
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