C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

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cedric199
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C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor cedric199 » Sab Jun 18, 2011 9:21 am

hola todos!


C dans l'air
Faut-il légaliser le cannabis ?
Magazine - 01h05min - Diffusé le 17-06-11

Faut-il légaliser le cannabis ?
Vieux serpent de mer de la politique française, le débat refait surface à moins d'un an de l'élection présidentielle. C'est d'abord le maire écologiste de Sevran, Stéphane Gatignon, qui a prôné sa dépénalisation et dénonçait le pouvoir mafieux de la drogue (...)


http://www.pluzz.fr/c-dans-l-air-2011-06-17-17h48.html

On en parle beaucoup en ce moment....les choses vont peu etre finir par bouger meme si j'y crois pas trop,entre la marine et le sarko ils vont en prendre plein la geule lors des debats s'ils pronnent la legalisation.
Sans parler de villepin mr retournage de veste,qui est pour la legalisation et la licence globale aussi :lol: (alors qu'au sein du gouvernement il etait contre)

++

tristan
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Re: c dans l'air " faut il legaliser le cannabis?"

Mensajepor tristan » Sab Jun 18, 2011 9:29 am

cedric199 escribió:hola todos!


C dans l'air
Faut-il légaliser le cannabis ?
Magazine - 01h05min - Diffusé le 17-06-11

Faut-il légaliser le cannabis ?
Vieux serpent de mer de la politique française, le débat refait surface à moins d'un an de l'élection présidentielle. C'est d'abord le maire écologiste de Sevran, Stéphane Gatignon, qui a prôné sa dépénalisation et dénonçait le pouvoir mafieux de la drogue (...)


http://www.pluzz.fr/c-dans-l-air-2011-06-17-17h48.html

On en parle beaucoup en ce moment....les choses vont peu etre finir par bouger meme si j'y crois pas trop,entre la marine et le sarko ils vont en prendre plein la geule lors des debats s'ils pronnent la legalisation.
Sans parler de villepin mr retournage de veste,qui est pour la legalisation et la licence globale aussi :lol: (alors qu'au sein du gouvernement il etait contre)

++


Hola.

Está hablando de una posible "legalización" en Francia?

Saludos.

cedric199
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Re: c dans l'air " faut il legaliser le cannabis?"

Mensajepor cedric199 » Sab Jun 18, 2011 9:51 am

hola

on en parle par ce que les élections aprochent.
Je pense pas que la legalisation soit pour bientôt,mais au moins le debat est lancé.

Hablamos de eso porque las elecciones (presidenciales) se acercan.
No pienso que la legalización sea para pronto, pero por lo menos el debate es sacado.

Babakozh
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Re: c dans l'air " faut il legaliser le cannabis?"

Mensajepor Babakozh » Dom Jun 19, 2011 1:58 pm

cedric199 escribió:Je pense pas que la legalisation soit pour bientôt,mais au moins le debat est lancé.


63 % des français sont contre, donc il ne faut rien attendre de concret tout de suite, mais, effectivement, le débat est lancé.
Ce n'est pas trop tôt.
:(

loustik
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor loustik » Jue Jun 23, 2011 8:32 am

hola,

avec des articles comme ça, ça ne risque pas d'avancer.

"Ne légalisez pas le cannabis !"

LEMONDE.FR | 23.06.11 | 09h15 • Mis à jour le 23.06.11 | 09h55

1977, c'était il y a trente-trois ans, presque le Moyen-Age ! Les médias m'appelaient alors "Madame Drogue". Le président de la République m'avait en effet chargée de faire le point sur l'état de la toxicomanie en France et de proposer une politique.

A l'époque, la drogue était un phénomène mythique, redouté, traité à part et en secret. Il n'y avait aucun contact dans les quartiers entre les responsables scolaires, policiers, médicaux et sociaux. L'information sur ce sujet était nulle.

J'ai largement ouvert les fenêtres, organisé des réunions des responsables entre eux dans toutes les villes, lancé l'information des jeunes dans les établissements scolaires, celle des parents par de multiples réunions. J'ai surtout exprimé le vœu que la toxicomanie des jeunes soit traitée comme tous leurs comportements déviants… l'alcoolisme, les fugues, la délinquance, le suicide.

Le rapport alors publié reste actuel sauf pour les produits qui ont changé. J'ajoute qu'en 1978, secrétaire d'Etat à la justice, j'ai obtenu avec difficulté qu'une circulaire soit prise demandant aux magistrats que les usagers de cannabis ne soient pas condamnés à une peine de prison.

J'ai donc quelques titres à expliquer pourquoi il ne faut pas légaliser l'usage du cannabis pour les 4 millions de jeunes français qui en consomment régulièrement et souvent plusieurs fois par jour. Et ceci pour trois raisons :

La première est que la transgression de l'interdit est pour un jeune, bien souvent, un passage obligé pour structurer sa personnalité. Consommer le cannabis acheté pour lui par un autre n'a plus rien d'une aventure, d'une prise de risque. On peut prédire que nombreux mineurs continueront de fréquenter, pour cette raison, les lieux du trafic. Ne serait-ce d'ailleurs que pour trouver une drogue plus violente que celle qui aura été fabriquée dans les ateliers de la République. Actuellement le taux de THC, principe actif du cannabis atteint 5 %. Légalisé, il sera sûrement moins élevé, moins dangereux et donc moins tentant.

La deuxième raison est que l'espoir de voir casser le trafic du cannabis me paraît une illusion. Il y a trop d'argent en jeu. Le trafic se poursuivra sur le cannabis et se portera en plus sur la cocaïne, les amphétamines et autres produits de synthèses.

La troisième raison, sans doute la plus justifiée, est qu'il est désormais certain que l'usage régulier du cannabis peut entraîner des lésions cérébrales et des maladies mentales. Certes, le pourcentage de jeunes victimes de ces conséquences est très faible, de l'ordre de 3 % à 5 %, mais il existe. Les scientifiques sont unanimes sur ce point. L'un de mes petits-fils, grand fumeur de cannabis depuis l'âge de 15 ans est devenu schizophrène. Est-ce un risque qu'il est permis de prendre en légalisant la fabrication du cannabis ? Je ne le crois pas.

En revanche, améliorer la politique menée pour convaincre les jeunes des risques qu'ils encourent en devenant dépendants d'une drogue me paraît indispensable et pourrait se résumer ainsi :

Mieux informer les jeunes en leur disant l'exacte vérité – ni plus, ni moins. Le discours doit être crédible, il ne l'est pas toujours. Les clubs de santé créés dans les collèges et lycées ont disparu, ils devraient revivre. On y évoquait la drogue mais aussi les autres dépendances à l'alcool, aux conduites déviantes de quelque nature qu'elles soient. Des intervenants spécialisés venaient y engager un dialogue bien nécessaire, apprécié de ceux qui y participaient.
Généraliser la présence dans les quartiers de la police de proximité. Il est indispensable que gendarmes et policiers connaissent bien la population du domaine dont ils ont la charge. La BAC qui déboule en urgence lorsqu'un problème grave survient, ne remplace pas la présence permanente et la relation qui peut exister entre les habitants d'un quartier et ceux qui ont pour mission de les protéger et qui sillonnent en permanence le quartier.
Communiquer plus et mieux. Les campagnes menées m'ont paru totalement déconnectées de la réalité. Les jeunes usagers pratiquent surtout les réseaux sociaux et ne croient à ce qu'ils voient et entendent que si le discours tenu, les images montrées sont crédibles. Il y a beaucoup de progrès à faire à ce sujet.

Enfin, je voudrais rendre hommage à tous ceux qui, depuis des années, luttent contre le trafic (en témoigne l'augmentation des saisies opérées), à tous les spécialistes qui prennent en charge les jeunes qui cherchent à sortir de leur dépendance… et aussi à celui qui a su, en innovant les thérapies et le discours gagner la confiance des jeunes, ce qui est la clé de la réussite : le docteur Olivenstein.

Je crois pouvoir affirmer que comme beaucoup d'autres et comme moi, il dirait que légaliser l'usage du cannabis serait une bien mauvaise action.
Monique Pelletier, présidente du Conseil national handicap, ancien ministre, membre honoraire du Conseil constitutionnel, avocat au barreau de Paris

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/23/ne-legalisez-pas-le-cannabis_1539424_3232.html#xtor=AL-32280397

Je suis tomber sur une émission sur les drogues sur lcp l'autre soir, vraiment navrant, un débat sur les drogues en général mais seul des image de plan de cannabis passait en arrière plan alors qu'il parlait de d'opium et d'héroïne. Avec Franz olivier Gisberg et des politicards a côté de leur pompe.
http://www.lcp.fr/emissions/parlez-moi-d-ailleurs/vod/14120-drogues-sans-frontieres/francoise-branget-daniel-vaillant-babette-stern-francois-xavier-dudouet

A partir de la 40eme minute ça fait peur tous les mythes sont réunis.

Saludos

Babakozh
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor Babakozh » Jue Jun 23, 2011 12:09 pm

C'est assez flippant, effectivement et j'ai décidé de ne plus suivre ces débats. Néanmoins, il faut bien dire que les journalistes sont obligés de prendre des précautions étant donné les idées (fascistes) qui dominent la france.
Mais le débat est lancé et nos (petits) enfants pourront peut être avoir un monde un peu moins facho qu'aujourd'hui.
Inch Allah !

Rivalpo
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor Rivalpo » Jue Jun 23, 2011 7:13 pm

Salut,

cet article traduit simplement une opinion personnelle, celle de Mme Pelletier, rien de plus. Elle aborde quand même certains points qu'on ne peut pas balayer d''un revers de la main juste parce qu'ils ne correspondent pas à notre vision des choses.

J'ai surtout exprimé le vœu que la toxicomanie des jeunes soit traitée comme tous leurs comportements déviants… l'alcoolisme, les fugues, la délinquance, le suicide.

A l'époque, il y a eu un énorme pic de conso d’héroïne, on en trouvait partout et beaucoup de fumeurs de joints sont tombés dans ce piège terrible. Il n'y a rien de pire que de devenir accro à cette merde, être un junkie c'est la perte de toute dignité et de toute éthique. C'est aussi la déchéance psychologique et le délabrement physique, je n'ai rien connu de pire pour un être humain. Certains de mes amis de jeunesse sont tombés dans les griffes de cette drogue, deux d'entre-eux sont morts d'overdose, ils n'avaient pas encore 20 ans.

J'ajoute qu'en 1978, secrétaire d'Etat à la justice, j'ai obtenu avec difficulté qu'une circulaire soit prise demandant aux magistrats que les usagers de cannabis ne soient pas condamnés à une peine de prison.

Grâce à Mme Pelletier, les toxicos n'ont plus été traités comme des dangereux délinquants mais en tant que malades qui nécessitaient d'être suivis médicalement et psychologiquement. C' était une avancée énorme et un combat gagné contre les vrais fachos de l'époque.

'il est désormais certain que l'usage régulier du cannabis peut entraîner des lésions cérébrales et des maladies mentales. Certes, le pourcentage de jeunes victimes de ces conséquences est très faible, de l'ordre de 3 % à 5 %, mais il existe. Les scientifiques sont unanimes sur ce point. L'un de mes petits-fils, grand fumeur de cannabis depuis l'âge de 15 ans est devenu schizophrène.

Quand on regarde les statistiques de l'OFDT sur la conso de cannabis par tranche d'âge, force est de constater que les ados sont les plus gros fumeurs

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Tous les scientifiques (chercheurs, neurologues, addictilogues, etc...) admettent que le cerveau des ados, qui se trouve dans une phase importante de sa construction, peut-être affecté négativement par les joints. Même si le chiffre de 3 à 5% parait insignifiant, si on le met à l'échelle de la conso de cannabis des jeunes français, ça fait quand même quelques milliers de sujets prédisposés à révéler ou à aggraver les manifestations d'une maladie mentale grave, comme la schizophrénie .

Le cannabis étant principalement consommé fumé et mélangé à du tabac, en majorité par des jeunes dont un bon nombre d'ados mineurs, il y a là aussi un autre problème de santé publique, aussi grave que le tabagisme et l’alcoolisme.

Contrairement à ce que pensent beaucoup de fumeurs de joints, la fumée du cannabis est nocive, même quand il est fumé pur, à cause de certains composés potentiellement cancérigènes ... et comme on mélange généralement l'herbe ou le shit avec du tabac, les risques d'addiction au tabac et au cannabis commencent très tôt.

Quand on sait que c'est la durée de l'exposition à des substances ou produits cancérogènes qui déterminera les futurs cancers, on comprend que le sujet préoccupe la société. Plus on commence jeune et plus on s'expose. Les risques de cancers, de maladies cardiovasculaires et respiratoires graves comme la BPCO sont proportionnels à la durée de l'exposition à la fumée.

L'IACM à diffusé sur son site un bulletin d'information sur la la composition qualitative similaire des fumées du cannabis et du tabac. Le constat est sans appel, tabac et cannabis dégagent des gaz de combustion très toxiques et potentiellement cancérogènes.

La fumée de combustion contient d'énormes quantités de sous-produits toxiques comme des particules solides (goudrons) et des gaz (cyanure d'hydrogène...). Ces sous-produits irritent la bouche, la gorge et les poumons, et dégagent des vapeurs nocives.

_ L'oxyde nitrique (très irritant et nocif quand il est mélangé avec de l'oxygène pendant l'aspiration d'une bouffée) est 4 fois plus élevé dans la fumée de cannabis.

- Les goudrons reconnus pour être responsables de cancers sont aussi nombreux que dans le tabac.

- L'ammoniac, un produit extrêmement irritant pour les voies respiratoires, est 20 fois plus élevé.

- Le cyanure d'hydrogène (2,5 fois plus que dans la fumée du tabac) a été utilisé dans la fabrication du Zyklon-B, un sinistre gaz qui a été massivement utilisé pour gazer les juifs et les tziganes dans les camps de concentration nazis.

- Les amines aromatiques,

- Les composés carbonyles à faible poids moléculaire comme le formaldéhyde,

- Le mercure

- Le cadmium,

- Le plomb

- Le d'arsenic

Quand on voit ce que l'on absorbe comme saloperies toxiques dès qu'on tire une bouffée sur un joint d'herbe, généralement mélangé au tabac, on comprend parfaitement que c'est un sérieux problème de santé publique qu'il va bien falloir résoudre en investissant dans des programmes de prévention tabac/alcool/cannabis vraiment efficaces et ce dès le plus jeune âge.

Si rien n'est fait pour remédier à ce problème et que l'on laisse la situation actuelle dans l'état, on ne verra pas de dépénalisation du cannabis en France avant longtemps.



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Rivalpo
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor Rivalpo » Jue Jun 23, 2011 7:36 pm

On dépense des sommes énormes pour lutter contre les drogues. A ce propos,Il parait que l’interpellation d'un simple usager coûte 3300 euros à la collectivité pour un total de 3 milliards par an :shock:

Aucun gouvernement de gauche ou de droite n'a jamais voulu investir suffisamment dans une VÉRITABLE politique de prévention. On observe les résultats de ces décisions aujourd'hui: les ados et les jeunes français sont les plus gros fumeurs de cannabis de l'UE avec près de 20% (19,8%) d'entre-eux qui consomment régulièrement.

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OEDT

En réalité, ce n'est pas tellement la législation qui détermine le choix de fumer du cannabis mais plutôt les réseaux de relation noués entre les jeunes, dans la mesure où les pratiques d’un adolescent s’avèrent très liées aux usages de ses amis, et en particulier des plus proches. Ceux-ci jouent souvent un rôle important dans la perception qu'ils ont du cannabis et des risques liés à son expérimentation, puis à son usage.

Il faudrait absolument passer par une action de prévention qui ne soit pas organisée par la police nationale ou la gendarmerie (comme c'est souvent le cas) mais par des addictologues, des médecins et des fumeurs de cannabis qui consomment ou ont consommé régulièrement pendant au moins 15 ou 20 ans. Cela donnerait plus de crédibilité aux débats et aux réponses données.

Perso, je suis effaré quand je lis les nombreux posts de jeunes qui ont badé, parfois très sévèrement, mais le pire c'est quand je lis les réponses parfois irresponsables qu'on leur donne. Idem pour les pneumothorax, j'ai lu des réponses d'ignorants inconscients qui donnent leur avis, comme s'il valait autant que celui d'un professionnel de la santé.

En vérité, on se rend bien compte que nous sommes mal informés et que nous cherchons souvent à en savoir plus sur les forums. Malheureusement, on y idéalise trop souvent le cannabis pour y trouver des réponses objectives et dénuées de toute idée partisane ;)

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Rivalpo
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor Rivalpo » Jue Jun 23, 2011 8:01 pm

Symptômes respiratoires à moyen et long terme

L’inhalation chronique de cannabis est associée à des symptômes respiratoires aigus et chroniques, déjà chez de jeunes adultes. Une étude révèle que les fumeurs chroniques de marijuana ont autant de bronchites aiguës ou chroniques que les fumeurs de tabac.

Les symptômes sont beaucoup plus fréquents chez les fumeurs de marijuana que chez les non-fumeurs

Toux chroniques (18% vs 0%), expectorations chroniques (20% vs 0%), sibilances (25% vs 3,5%), bronchite aiguë (13% vs 2%). Dans cette étude, on ne révèle toutefois pas d’effet additif chez les fumeurs de tabac et de marijuana, bien que ce soit le cas pour d’autres auteurs. Une enquête épidémiologique concernant l’impact de la consommation de marijuana sur la santé de ces consommateurs (non tabagiques) a montré que ceux-ci ont un risque plus élevé de consultation ambulatoire ou d’hospitalisation pour un problème respiratoire que les non-fumeurs.

Une autre étude a révélé que chez de jeunes adultes de 21 ans dépendant du cannabis, les symptômes respiratoires (expectorations matinales, sibilances, dyspnée d’effort, sensation d’oppression thoracique) sont également beaucoup plus fréquents que pour les non-fumeurs.

La prévalence moyenne des symptômes est similaire à celle d’un fumeur d’un demi-paquet de cigarettes par jour. Cette disparité est en partie expliquée par la différence d’inhalation du joint par rapport à la cigarette : l’inhalation délivre en moyenne deux fois plus de fumée, la profondeur de l’inspiration est un tiers plus importante, la durée de l’inspiration est quatre fois plus importante.

De plus, la marijuana est le plus souvent fumée sans filtre, permettant l’absorption de 50% de substance carcinogène en plus, ce qui pendant l’inhalation de cannabis augmente plus de cinq fois la carboxyhémoglobine par rapport à la cigarette.

Déclin fonctionnel pulmonaire

Les valeurs moyennes de VEMS et du rapport de Tiffeneau sont abaissées chez les fumeurs de marijuana par rapport aux non-fumeurs et même aux fumeurs de tabac. Ces résultats démontrent que l’inhalation de cannabis est un facteur de risque significatif pour le développement d’une obstruction respiratoire.

Le suivi de fumeurs de marijuana sur six ans a confirmé un déclin accéléré des fonctions respiratoires.
Même une courte période de consommation régulière de cannabis peut entraîner un syndrome obstructif, comme démontré par une étude où 36% des fumeurs de cannabis contre 20% des non-fumeurs avaient un rapport de Tiffeneau pathologique à 21 ans déjà.

Dans un autre travail, des fumeurs réguliers de marijuana (+ de 3 joints par jour pendant plus de 15 ans) ne montraient pas d’altération significative de la capacité de diffusion du monoxyde de carbone (DLCO), contrairement à un groupe de fumeurs de tabac.

Les mêmes auteurs ont comparé l’évolution du VEMS sur huit ans chez des fumeurs de marijuana (+ de 3 joints/jour), de tabac, de marijuana et de tabac et chez des non-fumeurs. Il n’a pas été relevé d’altération significative du VEMS chez les fumeurs de marijuana, contrairement aux fumeurs de tabac. Aucun effet additif de tabac et de la marijuana n’a été décelé.

L’association entre le développement d’un syndrome obstructif et l’inhalation de dérivés du cannabis est donc difficile à confirmer au vu des résultats discordants à disposition à l’heure actuelle.

Barotraumatismes

Des cas de pneumothoraxet de pneumomédiastinont été rapportés chez des consommateurs, même occasionnels, de marijuana . Ce phénomène pourrait résulter d’un barotraumatisme sur augmentation de la pression intrathoracique consécutif auxmanœuvres de Valsalva exécutées en fin d’inhalation de la marijuana en vue d’augmenter l’absorption du THC.

De larges bulles d’ emphysème ont été mises en évidence chez des jeunes adultes peu exposés au tabac mais fumant de la marijuana. Les auteurs de ces observations cliniques suggèrent qu’il peut y avoir une combinaison entre la toxicité directe des composants de la marijuana et le barotraumatisme engendré par l’apnée inspiratoire pratiquée lors de l’inhalation de cannabis.


Source: chanvre info
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-FL-
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Re: C dans l'air : " faut il légaliser le cannabis ?"

Mensajepor -FL- » Jue Jun 23, 2011 8:17 pm

Salut Rivalpo

T'es bien inspiré dit donc!
C'est un sujet très compliqué, l'éducation est certainement la clé, tant pour les enfants que pour leurs parents. Parents qui bien souvent, sans le vouloir, sont aussi responsables des excès de leur ado.
Quand j'étais au lycée ceux qui avaient des parents qui fumaient n'avaient pas de problème avec l'herbe, certains n'étaient pas du tout attiré par la fumette, d'autre fumaient de façon plus responsable. Contrairement à ceux qui avaient des parents pour qui parler de toute drogue est tabou, beaucoup ont complètement lâché prise...
Les premiers ont tous eût leur BAC :lol: !


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