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califa
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Re: F1

Mensajepor califa » Lun May 30, 2011 8:50 am

A la busqueda del macho mas resinoso :) si te puedes hacer con un buen macho de Original haze debe salir crema rica de hay,pero primero debes hacerte con una buena remesa de esquejes tanto de la hembra como del macho y de hay cojer la rama que mejor se adapte,a ser posible de internudos cortos y usar el macho mas resinoso,a veces no es tan facil ya que hay que contar con buen espacio,yo casi siempre suelo hacer los cruzes en otoño primavera en exterior ya que en esas fechas no polinizo a la gente de la zona que cultive.Saludos y suerte en esos cruzes ;)

tristan
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Re: F1

Mensajepor tristan » Lun May 30, 2011 11:19 am

califa escribió:A la busqueda del macho mas resinoso :) si te puedes hacer con un buen macho de Original haze debe salir crema rica de hay,pero primero debes hacerte con una buena remesa de esquejes tanto de la hembra como del macho y de hay cojer la rama que mejor se adapte,a ser posible de internudos cortos y usar el macho mas resinoso,a veces no es tan facil ya que hay que contar con buen espacio,yo casi siempre suelo hacer los cruzes en otoño primavera en exterior ya que en esas fechas no polinizo a la gente de la zona que cultive.Saludos y suerte en esos cruzes ;)



donde están esos machos resinosos?... :lol:
yo casi no los conozco... :lol:

califa
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Re: F1

Mensajepor califa » Lun May 30, 2011 11:35 am

tristan escribió:
califa escribió:A la busqueda del macho mas resinoso :) si te puedes hacer con un buen macho de Original haze debe salir crema rica de hay,pero primero debes hacerte con una buena remesa de esquejes tanto de la hembra como del macho y de hay cojer la rama que mejor se adapte,a ser posible de internudos cortos y usar el macho mas resinoso,a veces no es tan facil ya que hay que contar con buen espacio,yo casi siempre suelo hacer los cruzes en otoño primavera en exterior ya que en esas fechas no polinizo a la gente de la zona que cultive.Saludos y suerte en esos cruzes ;)



donde están esos machos resinosos?... :lol:
yo casi no los conozco... :lol:


:lol: :lol: :lol: prehistoricos jejejejeje que bueno jejeje,de 1000 alguno sale siempre jejeje.Saludos y felicidades con retraso cuarenton :)

califa
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Re: F1

Mensajepor califa » Lun May 30, 2011 11:48 am

Voy a dejarle a makensy unos datos al respecto que tengo por hay apuntados hace tiempo de algun libreto en pdf.Saludos.

Seleccionando Individuos de Raza para la Producción de la Marihuana.

La cría de cannabis te lleva a elegir cuidadosamente el material para la mezcla. Para escoger sabiamente primero debemos definir al varón y a la hembra del cannabis:





Flor del Cannabis Hembra

La hembra de la planta del cannabis, diferente del varón, se cultiva para producir marihuana. La marihuana Premium se produce sin semilla eliminando todas las fuentes de polen del ambiente donde crece. La producción de la semilla reduce el valor dramáticamente de la marihuana bajando el rendimiento y potencia de las flores. Los hermafroditas son plantas que expresan flores masculinas y femeninas. Ello puede engañar al cultivador que confunde una " hermie" con la hembra, y se encontrará con que su cosecha está arruinada por la inesperada "dispersión" de polen. Criadores de marihuana con conocimiento son muy cuidadosos para evitar el hermafrodismo en el linaje de sus semillas.

Los atributos de la hembra se valoran de la siguiente forma (en orden descendente de importancia):
1. Resistencia al hermafrodismo
2. Vigor/ Rendimiento
3. Potencia
4. Sabor
5. Rango floración
6. Producción de resina
7. Estatura
8. Olor
9. Estructura floral
10. Color flora





Flor del Cannabis Macho

Cannabis Macho - La planta masculina del cannabis es esencialmente sólo útil para engendrar. La planta masculina hace marihuana muy pobre siendo principalmente en las hojas. Sin los dones que tienen las flores resinosas de la hembra el rendimiento es miserable. Más importante, los machos virtualmente no tienen potencia comparados con las hembras. Los machos transportan genes que influyen en la expresión de TODOS los rasgos listados arriba, pero no muchos de ellos son directamente observables en el propio varón debido al fenotipo masculino que es notablemente diferente del fenotipo hembra. La planta del cannabis masculina, si se evalúa, se DEFINE por la calidad de sus hijas. Naturalmente, al empezar con un gran número de individuos de cría potenciales, uno desea pasar la cizaña a los individuos indeseables.

La hembra es fácil de evaluar porque todos los rasgos que favorecen la producción de la marihuana se manifiestan de forma observable y notable en la hembra. Tan solo con cultivar y florecer las hembras para medir su resultado y tasar la marihuana resultante. El criador escoge sólo esas hembras que se ajusten más al ideal del criador que serán usadas como padres de semilla.

Los rasgos observables e importantes de cannabis masculino son los siguientes:


1. Resistencia al hermafrodismo
2. Vigor
3. Estatura
4. Proporción de la maduración


Toda lo que se exprese como calidad pobre en cualquiera de estos rasgos deberá arrancarse para que el campeón no pase el rasgo débil a la descendencia.

Se ha observado también en los varones que tienen un cierto olor y estructura floral pero la importancia de estos rasgos palidece comparado con los antes listados.


La potencia de plantas masculinas, y sobre todo la diferencia de potencia entre los varones en un grupo, es generalmente demasiado sutil para ser medido por cualquier tipo de equipo de laboratorio científico profesional. Es más, no hay ninguna prueba concluyente de que el varón más potente en un grupo cree la descendencia de hembra más potentes, aunque parece intuitivo de que debe ser el caso. La dificultad de determinar la potencia de una planta masculina es una barrera mayor para demostrar este eslabón.

Afortunadamente, la lógica dicta que la potencia de una planta masculina por sí misma no es muy importante, ya que no estamos interesados en cultivar machos en una producción de marihuana. El valor del macho yace completamente en los rasgos que él pasa de forma consistente a sus hijas. Por consiguiente es innecesario identificar a un varón entre un grupo de donantes de polen con la mayor potencia. Es más lógico evaluar la descendencia hembra de cada varón para definir la potencia de cada varón en el grupo.
Se puede medir la calidad de los machos haciendo una polinización controlada de clones hembras IDÉNTICOS (uno para cada donador de polen). Manteniendo CONSTANTE la influencia de la hembra en cada cruce, se aísla la influencia del varón. Las semillas resultantes de cada clon son entonces cultivadas y la descendencia se evalúa para determinar cual de los cruces es el más exitoso. Cuando el grupo con la descendencia de la hembra más deseable es identificado, el varón responsable se identifica como el más valioso. Pueden guardarse varones en estado vegetativo exactamente como la madre hembra, sólo que nosotros debemos llamarlos "los papás" por supuesto. Los clones de la planta masculina favorita pueden ponerse en estado de floración según se necesite a lo largo de la cría de la hembra cuando se desean semillas.

Debido a la naturaleza clandestina del cultivo de marihuana en la mayoría de los casos habrá sólo se evaluarán aproximadamente 10 varones después de arrancar todos aquellos con defectos directamente observables. El cruce con poblaciones más grandes siempre es preferible, ya que la genética es un "juego" estadístico.
Los criadores comerciales se beneficiarían claramente del desarrollo de un método fiable de identificar a los varones con más potencial por pasar sus genes de potencia altos. Quizás alguien hará la investigación necesaria algún día, pero siguiendo el método anterior, los cultivadores pueden elegir con precisión al varón UNO que es el más potente de un grupo pequeño... en el único sentido significante de "la potencia" masculina.

Saludos.

makensy1975
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Re: F1

Mensajepor makensy1975 » Jue Jun 02, 2011 4:43 pm

califa escribió:Voy a dejarle a makensy unos datos al respecto que tengo por hay apuntados hace tiempo de algun libreto en pdf.Saludos.

Seleccionando Individuos de Raza para la Producción de la Marihuana.

La cría de cannabis te lleva a elegir cuidadosamente el material para la mezcla. Para escoger sabiamente primero debemos definir al varón y a la hembra del cannabis:





Flor del Cannabis Hembra

La hembra de la planta del cannabis, diferente del varón, se cultiva para producir marihuana. La marihuana Premium se produce sin semilla eliminando todas las fuentes de polen del ambiente donde crece. La producción de la semilla reduce el valor dramáticamente de la marihuana bajando el rendimiento y potencia de las flores. Los hermafroditas son plantas que expresan flores masculinas y femeninas. Ello puede engañar al cultivador que confunde una " hermie" con la hembra, y se encontrará con que su cosecha está arruinada por la inesperada "dispersión" de polen. Criadores de marihuana con conocimiento son muy cuidadosos para evitar el hermafrodismo en el linaje de sus semillas.

Los atributos de la hembra se valoran de la siguiente forma (en orden descendente de importancia):
1. Resistencia al hermafrodismo
2. Vigor/ Rendimiento
3. Potencia
4. Sabor
5. Rango floración
6. Producción de resina
7. Estatura
8. Olor
9. Estructura floral
10. Color flora





Flor del Cannabis Macho

Cannabis Macho - La planta masculina del cannabis es esencialmente sólo útil para engendrar. La planta masculina hace marihuana muy pobre siendo principalmente en las hojas. Sin los dones que tienen las flores resinosas de la hembra el rendimiento es miserable. Más importante, los machos virtualmente no tienen potencia comparados con las hembras. Los machos transportan genes que influyen en la expresión de TODOS los rasgos listados arriba, pero no muchos de ellos son directamente observables en el propio varón debido al fenotipo masculino que es notablemente diferente del fenotipo hembra. La planta del cannabis masculina, si se evalúa, se DEFINE por la calidad de sus hijas. Naturalmente, al empezar con un gran número de individuos de cría potenciales, uno desea pasar la cizaña a los individuos indeseables.

La hembra es fácil de evaluar porque todos los rasgos que favorecen la producción de la marihuana se manifiestan de forma observable y notable en la hembra. Tan solo con cultivar y florecer las hembras para medir su resultado y tasar la marihuana resultante. El criador escoge sólo esas hembras que se ajusten más al ideal del criador que serán usadas como padres de semilla.

Los rasgos observables e importantes de cannabis masculino son los siguientes:


1. Resistencia al hermafrodismo
2. Vigor
3. Estatura
4. Proporción de la maduración


Toda lo que se exprese como calidad pobre en cualquiera de estos rasgos deberá arrancarse para que el campeón no pase el rasgo débil a la descendencia.

Se ha observado también en los varones que tienen un cierto olor y estructura floral pero la importancia de estos rasgos palidece comparado con los antes listados.


La potencia de plantas masculinas, y sobre todo la diferencia de potencia entre los varones en un grupo, es generalmente demasiado sutil para ser medido por cualquier tipo de equipo de laboratorio científico profesional. Es más, no hay ninguna prueba concluyente de que el varón más potente en un grupo cree la descendencia de hembra más potentes, aunque parece intuitivo de que debe ser el caso. La dificultad de determinar la potencia de una planta masculina es una barrera mayor para demostrar este eslabón.

Afortunadamente, la lógica dicta que la potencia de una planta masculina por sí misma no es muy importante, ya que no estamos interesados en cultivar machos en una producción de marihuana. El valor del macho yace completamente en los rasgos que él pasa de forma consistente a sus hijas. Por consiguiente es innecesario identificar a un varón entre un grupo de donantes de polen con la mayor potencia. Es más lógico evaluar la descendencia hembra de cada varón para definir la potencia de cada varón en el grupo.
Se puede medir la calidad de los machos haciendo una polinización controlada de clones hembras IDÉNTICOS (uno para cada donador de polen). Manteniendo CONSTANTE la influencia de la hembra en cada cruce, se aísla la influencia del varón. Las semillas resultantes de cada clon son entonces cultivadas y la descendencia se evalúa para determinar cual de los cruces es el más exitoso. Cuando el grupo con la descendencia de la hembra más deseable es identificado, el varón responsable se identifica como el más valioso. Pueden guardarse varones en estado vegetativo exactamente como la madre hembra, sólo que nosotros debemos llamarlos "los papás" por supuesto. Los clones de la planta masculina favorita pueden ponerse en estado de floración según se necesite a lo largo de la cría de la hembra cuando se desean semillas.

Debido a la naturaleza clandestina del cultivo de marihuana en la mayoría de los casos habrá sólo se evaluarán aproximadamente 10 varones después de arrancar todos aquellos con defectos directamente observables. El cruce con poblaciones más grandes siempre es preferible, ya que la genética es un "juego" estadístico.
Los criadores comerciales se beneficiarían claramente del desarrollo de un método fiable de identificar a los varones con más potencial por pasar sus genes de potencia altos. Quizás alguien hará la investigación necesaria algún día, pero siguiendo el método anterior, los cultivadores pueden elegir con precisión al varón UNO que es el más potente de un grupo pequeño... en el único sentido significante de "la potencia" masculina.

Saludos.
gracias califa por la info me fue muy util ;) ...de momento ya me aparecio un macho a marcado todo y tenerlo a 18h....una de las parvati la mas grande y vigorosa :D ...el sabado le are un cambio de tiesto y lo sacare a florar...a la calle a ver si recojo un poko de polen y empiezo las pruebas.. de las tres que me quedan de parvati a ver si marca alguna mas y puedo comparar a un que sea con otro mas :) ....

Rivalpo
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Re: F1

Mensajepor Rivalpo » Sab Jun 04, 2011 10:45 pm

Hola,

para hacer un buen f1..que parametros seguirias???aparte de que sean dos variedades puras

No se puede hacer ningún F1 sin cruzar dos lineas puras. Una linea pura mantiene en toda su decendencia unos cuantos rasgos fijos, si no es asi entonces no es una linea pura.

Una buena selección macho/hembra no tiene nada que ver con las lineas puras. Una linea pura pura es una inbred line (línea consanguínea o homocigota) y se trabaja durante unas 20 generaciones si se fecundan las plantas en polinisación cruzada (macho con hembra) y en 6 o 7 generaciones si se utiliza la autofecundación.

Para entender lo que es una linea pura y un F1 os aconsejo que os informeis sobre las leyes de Mendel. En el mundo cannabico se utilizan a menudo esos terminos de una forma muy poca rigurosa.... lo que suele aportar bastante confusión ;)

Saludos
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makensy1975
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Re: F1

Mensajepor makensy1975 » Sab Jun 04, 2011 11:21 pm

Rivalpo escribió:Hola,

para hacer un buen f1..que parametros seguirias???aparte de que sean dos variedades puras

No se puede hacer ningún F1 sin cruzar dos lineas puras. Una linea pura mantiene en toda su decendencia unos cuantos rasgos fijos, si no es asi entonces no es una linea pura.

Una buena selección macho/hembra no tiene nada que ver con las lineas puras. Una linea pura pura es una inbred line (línea consanguínea o homocigota) y se trabaja durante unas 20 generaciones si se fecundan las plantas en polinisación cruzada (macho con hembra) y en 6 o 7 generaciones si se utiliza la autofecundación.

Para entender lo que es una linea pura y un F1 os aconsejo que os informeis sobre las leyes de Mendel. En el mundo cannabico se utilizan a menudo esos terminos de una forma muy poca rigurosa.... lo que suele aportar bastante confusión ;)

Saludos
gracias por el apunte buscando encontre esto sobre los cruzes..
Las landraces en su estado natural, siempre son landraces, pero cuando las sacas de su habitat y las cultivas el primer cruce es P-1, el segundo p-2, etc.
Estos cruces p-n sirven para seleccionar antes de crear un f-1 para tener una hibridación mas homogenea, pero dejan de ser landraces pronto, el cannabis tiene mucha plasticidad.

Una S-1 es un clon con la misma madre, una feminizacion, pero si se feminizan 2 razas puras es f-1 y no S-1.

La seguna generación de un f-1 puro con su misma raza es f-2, pero la primera generación del cruce de 2 f-1 distintos no lo considero yo un f-2, porque es una cadena genetica nueva, entonces, lo considero un f-1 mixto(creo que solo lo he leido en textos de la universidad de navarra, es un termino poco utilizado). Si ambos parentales estan estabilizados(IBL's) entonces el polihibrido podria decirse que es un F-1 puro porque se comporta igual que cualqueir f-1 puro si estan bien estabilizados ambos parentales.

Si cruzas a x b y vuelves a cruzar con el clon a o b, entonces lo que tienes es un retrucruce, yo lo anoto como R-1 y al siguiente R-2, en este caso, no es que sea mejor uno que otro, esta claro que si una madre es claramente mejor que otra y se retrocruza, el r-2 saldra mejor si se selecciona bien, pero si ambas son igual de buenas, tal vez te interesa el R-1 para mantener el 25% de caracteristicas, por ejemplo, para mantener cierta produccion de una, pero manteniendo el globo de la otra, en un R-2 ganarias mas el globo de la otra, pero no se notaria tanto ya la produccion.

A partir de un r-3 o r-4, se gana bastante estabilidad y luego, en un par de cruzas, puedes conseguir que sea una raza pura normal, pero nunca lo puedes conseguir en un r-6 o r-8 si el esqueje madre es un f-1, porque siempre serian hijas de un f-1 y no parientes de una misma población.
Si el clon es de un macho de landrace por ejemplo, pues si que tendrias una planta pura en una r-n muy avanzada, pero no le veo la gracia porque estas con la raza pura otra vez, a no ser que de esta raza pura solo tuvieses un unico clon y quisieras rescatarla. Entonces, el r-n de este clon de landrace, estaria listo para soltarse en su pais de origen y rescatarse, en caso de haber una extinción por el motivo que sea, o podria usarse con un programa de crianza para sacar hembras puras a partir de un solo clon macho por ejemplo.

por ejemplo, x18 x x18/uzbeca es un R-1
alien/x18 x x18/uzbeca es un F-1 Mixto
x18/uzbeca x x18/uzbeca es un F-2 si es macho y hembra hermanos y S-1 si es un clon hembra feminizado consigo mismo.

Un S-1 puede ser puro o mixto, no tiene porque tener la maxima estabilidad tampoco, pero si que tiene mas estabilidad que algunas selecicones de F-2, hoy dia, el S-1 femenino es considerado de igual valor que el F-1 puro, o al menos en el mundillo comercial cannabico, pero realmente, un S-1 suele ser un F-2 algo mas estable simplemente y practicamente todos los hibridos son mixtos, de los baratos en cualquier tipo de planta, pero que traducido a cannabis y sobretodo femenino, suele tener el mismo valor que un F-1 (Valor en € me refiero, no valor real)

PD: Comunmente se le suele llamar al cruce de hibridos distintos no estabilizados previamente como F-2 aunque sea la primera generación, por no tener estabilidad la descendencia auqneu para mi, segun lo que tengo entendido, es un F-1 mixto, porque aunque tiene descendencia mas variable, no tiene la perdida de vigor de un F-2 aunque estos cambios son bastnate inapreciables y a veces, por genetica, unas plantas pueden tener mas vigor o estabilidad que otras y no solo por el tipo de cruce, asi que es dificil comparar por ejemplo, un polihibrido skunk con un polihibrido haze, skunk siempre da mas estabilidad que haze.
__________________

tristan
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Re: F1

Mensajepor tristan » Sab Jun 04, 2011 11:56 pm

makensy1975 escribió:
Rivalpo escribió:Hola,

para hacer un buen f1..que parametros seguirias???aparte de que sean dos variedades puras

No se puede hacer ningún F1 sin cruzar dos lineas puras. Una linea pura mantiene en toda su decendencia unos cuantos rasgos fijos, si no es asi entonces no es una linea pura.

Una buena selección macho/hembra no tiene nada que ver con las lineas puras. Una linea pura pura es una inbred line (línea consanguínea o homocigota) y se trabaja durante unas 20 generaciones si se fecundan las plantas en polinisación cruzada (macho con hembra) y en 6 o 7 generaciones si se utiliza la autofecundación.

Para entender lo que es una linea pura y un F1 os aconsejo que os informeis sobre las leyes de Mendel. En el mundo cannabico se utilizan a menudo esos terminos de una forma muy poca rigurosa.... lo que suele aportar bastante confusión ;)

Saludos
gracias por el apunte buscando encontre esto sobre los cruzes..
Las landraces en su estado natural, siempre son landraces, pero cuando las sacas de su habitat y las cultivas el primer cruce es P-1, el segundo p-2, etc.
Estos cruces p-n sirven para seleccionar antes de crear un f-1 para tener una hibridación mas homogenea, pero dejan de ser landraces pronto, el cannabis tiene mucha plasticidad.

Una S-1 es un clon con la misma madre, una feminizacion, pero si se feminizan 2 razas puras es f-1 y no S-1.

La seguna generación de un f-1 puro con su misma raza es f-2, pero la primera generación del cruce de 2 f-1 distintos no lo considero yo un f-2, porque es una cadena genetica nueva, entonces, lo considero un f-1 mixto(creo que solo lo he leido en textos de la universidad de navarra, es un termino poco utilizado). Si ambos parentales estan estabilizados(IBL's) entonces el polihibrido podria decirse que es un F-1 puro porque se comporta igual que cualqueir f-1 puro si estan bien estabilizados ambos parentales.

Si cruzas a x b y vuelves a cruzar con el clon a o b, entonces lo que tienes es un retrucruce, yo lo anoto como R-1 y al siguiente R-2, en este caso, no es que sea mejor uno que otro, esta claro que si una madre es claramente mejor que otra y se retrocruza, el r-2 saldra mejor si se selecciona bien, pero si ambas son igual de buenas, tal vez te interesa el R-1 para mantener el 25% de caracteristicas, por ejemplo, para mantener cierta produccion de una, pero manteniendo el globo de la otra, en un R-2 ganarias mas el globo de la otra, pero no se notaria tanto ya la produccion.

A partir de un r-3 o r-4, se gana bastante estabilidad y luego, en un par de cruzas, puedes conseguir que sea una raza pura normal, pero nunca lo puedes conseguir en un r-6 o r-8 si el esqueje madre es un f-1, porque siempre serian hijas de un f-1 y no parientes de una misma población.
Si el clon es de un macho de landrace por ejemplo, pues si que tendrias una planta pura en una r-n muy avanzada, pero no le veo la gracia porque estas con la raza pura otra vez, a no ser que de esta raza pura solo tuvieses un unico clon y quisieras rescatarla. Entonces, el r-n de este clon de landrace, estaria listo para soltarse en su pais de origen y rescatarse, en caso de haber una extinción por el motivo que sea, o podria usarse con un programa de crianza para sacar hembras puras a partir de un solo clon macho por ejemplo.

por ejemplo, x18 x x18/uzbeca es un R-1
alien/x18 x x18/uzbeca es un F-1 Mixto
x18/uzbeca x x18/uzbeca es un F-2 si es macho y hembra hermanos y S-1 si es un clon hembra feminizado consigo mismo.

Un S-1 puede ser puro o mixto, no tiene porque tener la maxima estabilidad tampoco, pero si que tiene mas estabilidad que algunas selecicones de F-2, hoy dia, el S-1 femenino es considerado de igual valor que el F-1 puro, o al menos en el mundillo comercial cannabico, pero realmente, un S-1 suele ser un F-2 algo mas estable simplemente y practicamente todos los hibridos son mixtos, de los baratos en cualquier tipo de planta, pero que traducido a cannabis y sobretodo femenino, suele tener el mismo valor que un F-1 (Valor en € me refiero, no valor real)

PD: Comunmente se le suele llamar al cruce de hibridos distintos no estabilizados previamente como F-2 aunque sea la primera generación, por no tener estabilidad la descendencia auqneu para mi, segun lo que tengo entendido, es un F-1 mixto, porque aunque tiene descendencia mas variable, no tiene la perdida de vigor de un F-2 aunque estos cambios son bastnate inapreciables y a veces, por genetica, unas plantas pueden tener mas vigor o estabilidad que otras y no solo por el tipo de cruce, asi que es dificil comparar por ejemplo, un polihibrido skunk con un polihibrido haze, skunk siempre da mas estabilidad que haze.
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esto mimo ya crea controversia de por si, en un f1 si son dos razas puras, es un f1 si son dos híbridos puros (IBL), por lo que pasa lo que pasa, tomo el mundo llama f1 a todo y ahora está de moda el ibl, para llegar al estado "ibl" o línea en regular bien trabajada de un cut, son necesarioas al menos 15 retrocruces y con esto no se obtiene la línea pura al 100%, a un 98 % máximo creo recordar, entiendo que un f1 es una variadad pura (sin hibridar nunca) cruzada con otra variedad pura (sin hibridar nunca) al resto de cruzes les llamo líneas...
de lo contrario, cualquiera que tenga dos cut´s "estables" y rebierta uno de ellos estaría haciendo un f1...en feminizado, pero un f1...
un ejemplo, está el ecsd ahora muy de moda, dicen es un ibl, coges este clon y otro ibl de estos de ahora (que no se ni que son) y rebiertes uno, ya tienes un f1, esto no lo veo así...quizás podramos diferencia entre un f1 y un f1 puro, no se...
de todas formas hay criadores en este foro a los que se les puede preguntar...puesto que nosostros solo somos cultivadores aficionados que sacamos conclusiones de lo que cultivamos y leemos....

Rivalpo
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Re: F1

Mensajepor Rivalpo » Lun Jun 06, 2011 12:47 pm

............

Es imprescindible comprender que P1, P2, F1, linea pura, inbred line, etc... son unos terminos cientificos claramente definidos.


► Una linea pura es una linea consanguinea o linea homocigota (1), llamada inbred line en inglés.



Para conseguir una linea pura existen dos metodos:

1- la interfecundación entre macho y hembra durante un minimo de 20 generaciones para las plantas alogamas

2- la autofecundación durante 6 o 7 generaciones para las plantas autogamas



Al cruzar dos lineas puras, P1 y P2, se consigue un autentico hibrido F1


Es fundamental respetar escrupulosamente las definiciones cuando se habla de genetica. En caso contrario los comentarios no tienen ningún valor cientifico y contribuyen a aportar confusión en las discusiones



Las landraces en su estado natural, siempre son landraces, pero cuando las sacas de su habitat y las cultivas el primer cruce es P-1, el segundo p-2, etc.

Las landraces en su entorno natural o cultivadas bajo bombillas siguen teniendo los mismos genes (mismo genotipo) lo que que significa que siguen totalmente iguales. Por demas, las landraces poseen una gran diversidad genetica (heterogocia) lo que impide utilizarlas como lineas puras (homocigotas). Hay que trabajarlas inbred line (en su misma linea) durante unas 20 generaciones para sacar unos parentales (P1 y P2) y posteriormente conseguir un verdadero hibrido F1



Ahora bien, cualquier cruce que hagas partiendo de dos buenos parentales será un buen cruce, incluso mejor que muchas semillas comerciales

Estoy totalmente de acuerdo con kai. Con los cruces que quieres hacer no conseguiras ningún hibrido F1 visto que no descienden de lineas puras. Sin embargo, si puedes conseguir buenas semillas con una buena diversidad genetica.


(1) Homocigocia: se dice de un gen que posee los mismos alelos (variantes del gen) en cada copia del cromosoma
Heterocigocia: se dice de un gen que posee alelos diferentes en cada copia del cromosoma


Imagen

Individuo A heterocigota----Individu B homocigota----Individuo C homocigota



(Enlaze hacia el hilo en francés donde trato el tema de la homocigocia y la heterocigocia --> viewtopic.php?f=20&t=153&start=30)
ue
ImagenImagen

MadriZGrower
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Re: F1

Mensajepor MadriZGrower » Lun Jun 06, 2011 1:50 pm

Hola!

Suerte con esos cruces makensy ! yo quería reproducir las mh pero no me ha salido ningún macho , estoy aprendiendo mucho con éste hilo ;) .

Un saludo!
Fight for you future !!


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